Абаканская спелеология

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Абаканская спелеология » Наши общие интересы » древние крепости (сооружения)


древние крепости (сооружения)

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Вчера ездили смотрели остатки средневековой крепости около Тутатчиково 34-й километр трассы Абакан-Аскиз. Находится прямо около километрового столба (34) с двух сторон от дороги. Крепость (остатки) сложена из клиняных кирпичей. Состояние кирпячей ужастное, рассыпаются в руках. Просто интересно посмотреть было.

2

Забыл ссылку вставить, добавляю http://www.culturemap.ru/region/161/art … mp;id=1582

3

Манихейский храм.
А где ты там кирпичи обнаружил?
Там просто два котлована пустые.
По левой стороне от дороги (если от Абакана) типа помещение для жертвоприношений,
а с правой стороны, собственно, сам храм.

4

Вот именно в котловане между первым и вторым справа от прохода остатки стен видно что из кирпича (глиняный сырцовый), а так же во втором в конце (хуже видно). На другой стороне дороги так же есть стенка небольшая из кирпича. Даже отдельные кирпичики валялись, на левой стороне от трассы со стороны Абакана нашёл почти целый кирпичик.
Сегодня вечерком после работы собрался съездить посмотреть на гунский дворец 99 год до н.э около п.Чапаево. Немного про него почитал интересно стало. Может найду, если повезёт.

5

ярлыков олег написал(а):

гунский дворец 99 год до н.э около п.Чапаево

а где там? первый раз слышу, хотя лазил там постоянно.
где-то возле протоки?
ссылки есть?

6

Ratex написал(а):

а где там?

Написано что на стыке Красного Абакана и села Чапаево, заезжали (по форуму) от Чапаево скорее всего ближе к нему. Сегодня выясню. http://revolution.allbest.ru/sport/00019847_1.html

7

Интересно! Отремонтирую велосипед и на поиски Дворца:) Правда сколько раз в тех краях была, ни разу не замечала остатков дворца

8

ярлыков олег написал(а):

Сегодня выясню

давай! :) расскажешь, завтра вечером мож тоже сгоняю
блин, ну, интресно, где он там может быть.
там же всё позастроено, а в прибрежной зоне нет там нифига.
болотистая такая местноть с пикулями.

9

Вот чего нашёл по этому дворцу
Описание дворца http://www.nhkm.ru/ancientculture/23.html
http://kronk.narod.ru/library/vadezkaya-1992b.htm

Карта расположения, если щёлкнуть по окошку, где карта должна быть,
очень мелкий размер, я пока не разобрался на ней http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=3081
Внизу подпись к реке "Протока р. Абакан", указано направление течения.
Указано направление на север.

а вот и план комнат дворца http://sibirfilm.narod.ru/RUS/proekt-tashtik.htm
по плану чётко видно, что дорога просто срезала угол дворца.
следовательно, дврец должен быть где-то на обочине дороги.
скорее всего, это гравийная дорога от Чапаево до улицы Аскизская.
указано направление на Абакан и колхоз "Сила". (Видимо, этот колхоз раньше был в Чапаево)

Отредактировано Ratex (2009-05-21 10:39:15)

10

Ездил вчера в Чапаево, общался с человеком лет 50-ти он сказал что да были раскопки в районе чапаево (ему родители говорили и показывали где) и показал где приблизительно. Если по описаниям с сылок нашли его ведя дорогу к колхозу Сила, сегодня звонил знакомым в Чапаево они сказали да он находится в самой деревне и его уже почти полностью разобрали и вокруг застроено жилыми домами.
Дорога на севере это скорее всего сегодняшняя дамба, раньше в сапогово вроде там дорога проходила из Красного Абакана. Где угол срезан дорогой это скорее всего сегодняшняя дамба вокруг чапаево (но это скорее всего не сам дворец). А само строение находилось немного ближе к колхозу значит на сегодняшний день около самой деревни. Вчера объездил по дамбе всё там и как человек говорил на поле видно небольшой ров протянулся от чапаевской дамбы до дамбы абаканской)скорее всего по расположению подходит (на карте указано как линия которая упирается в обозначение север-юг). Больше никаких признаков каких то древностей не увидел. Ещё сказали что около пилорамы которая находится справа в начале деревни после того как съехал с дамбы, нашли древнее кладбище (раскопки делали) и потом построили пилораму. Насколько древнее кладбище не знают.

11

Я думаю, что искать надо не стороны деревни и не возле дамб.
Надо искать со стороны Красного Абакана, относительно асфальтированной дамбы
Если выехать из Чапаево по асфальту и пересечь асфальтированную дамбу, то
дальше будет гравийная дорога. Вот скорее всего эта дорога и есть.
Она где-то недалеко от дамбы и срезала Холм с дворцом. Слева от обочины.

12

Ratex написал(а):

дальше будет гравийная дорога

Вчера смотрел там всё в коттеджах, да и дорога эта не старинная. Первые дороги  до Чапаево шли от Красного Абакана и далее к Сапогово, как мне известно (значит скорее всего на месте дороги на карте на севере проходит современная дамба). А на полях вдоль гравийной дороги одни современные помойки (лично сам вчера их все облазил).
Раз там стены были глинобитные+ дерево и из каменных глыб вообще ничего в этом строении не делали может просто сделали раскопки и застроили это место как в советском союзе делали нередко (по тем временам вообще повезло что что то раскопали археологи) . И как таковых примет не осталось.Местные жители вообще ничего не знают об этом, спрашивал пастухов они сказали что ничего такого нет.
Надо сходить в наш краеведческий музей и спросить, может что то у них кроме артефактов есть по этому вопросу.

13

ярлыков олег написал(а):

Где угол срезан дорогой это скорее всего сегодняшняя дамба вокруг чапаево

очень походит.
а дальше по карте эта дамба (или просто дорога) пересекает речку по мосту (там можно разглядеть подпись "протока р. Абакан") .
на местности этого нет. значит не то.
хотя может там и не мост, а труба какая кинута под дорогой. и речушка щас пересохла.

вопщем нужно точно идентивицировать дорогу. надо в музее сросить.

Отредактировано Ratex (2009-05-21 12:03:33)

14

Ratex написал(а):

пересекает речку по мосту (там можно разглядеть подпись "протока р. Абакан") .

Это было 60 лет назад, протоки скорее всего уже и нет (каждый год приезжаю на р.Абакан и после паводков не узнаю одни и те же места, меняются в корне) а дамбу нынешнию вокруг Чапаево я думаю построили не раньше чем Абаканскую после наводнения. Смотришь на карту (твою с сылки) и вижу как будто вчера её срисовали, ничего не изменилось, только как будто на месте дорог после наводнения возвели дамбы. Как такой расклад???

15

если это так, и это то место, то там ничего нет интресного.
там свалка и чистополе.
ну, мож какие холмики заросшие дёрном и пикульками.
я сто раз там ездил :)

в музей надо идтить.

Отредактировано Ratex (2009-05-21 14:51:56)

16

Вот цитата, нашёл: Вы наверное в курсе как гаркнулся культурный слой вокруг китайского дворца на Ташебе. Всё, песец. Это территория частных домовладений. СЕЙЧАС, с применением современной поисковой техники, там можно было получить СТОЛЬКО материала о
дворце и его ближних окрестностях...но всё - поезд ушёл. И совсем недавно.
http://centaurito.livejournal.com/155423.html
Так если верить ссылке то всё можно туда и не ездить, хана всему.

17

Щас съездили туда. Если мы правильно нашли, то нет там ничего :(
По плану местности http://www.24au.ru/Details.aspx?LotID=3081 всё точно сходится.
И даже протока та самая есть! :) Как я и думал, дорога-дамба пересекает её через бетонную трубу.
Координаты предполагаемого ЛиЛинского Дворца точка LiLin WGS84 53 град 39,3840 мин; 91 град 21,1620 мин.
Если смотреть по карте там, где должен располагаться дворец, то там сейчас новостройки с огородами.
В округе тоже ни одной нормальной ямы или котлована.

Отредактировано Ratex (2009-05-22 08:13:15)

18

Точка LiLin на карте:
http://www.imageup.ru/img32/thumb/lilin141874.jpg

Отредактировано Ratex (2009-05-22 09:09:11)

19

Блин! Щас утром вспомнил!
На северо-восток от чапаевского кладбища, метрах в 200, есть котлован с отвалами.
Раньше, приезжая в детстве на родительский день, мы постоянно лазили по этому котловану.
Напоминает он как раз котлован на манихейском храме на 35-м километре.
Я просто и не вспомнил про него, когда вчера ездили туда.
Щас вроде нет там ничего из построек.
Надо сгонять туда ещё раз проверить.
К тому же, вчера мужик-рыбак местный рассказал, что какой-то дворец будут восстанавливать рядом с деревней.
Возможно то, что надо.
Хотя на расположение ЛиЛинского дворца место не подходит.
Может был ещё какой-то дворец.
Ещё сам факт, то что проводятся экскурсии на дворец. Ведь куда-то же группы возят?

исправил на вышеприведённом куске километровки. обозначил там кладбише и тот самый котлован.
Щас вспоминаю, отвалы и яма на археологические раскопки походят. 100%.
Только, возможно, это другой дворец, не ЛиЛина.

Отредактировано Ratex (2009-05-22 09:24:40)

20

Вчера вечерком ездили на остатки древнего города посмотреть Узунхыр около Пригорска проехать по трассе М-54 немного дальше города и на первом подъёме дорога направо (сама возвышенность на картах так и называется Узунхыр), конечно большое наверное сооружение было, остатки на нескольких холмах расположены. На первом холме не так интересно надо дальше по дороге проехать там справа вообще целое поле в остатках и немного в сторону пригорска на спуске разграбленый курган. С МД походил одни гвозди, проволока и другой современный мет. мусор.
Но всё в помойках и курган разграблен по виду совсем недавно.
Съездили затем на берег около Мохова посмотреть как там водичка - так и не поднялась.
А по поводу Чапаево, да надо посмотреть, если получится может сегодня вечером в часов около восьми съезжу, буду как раз на Русском поле сегодня вечером и заскачу. Гляну на тот котлован.

21

ссылку как всегда забыл оставить на Узунхыр . http://www.vecherka.ru/socium/2000

22

про Узунхыр давно думал. Надо съездить туда.
Читал на каком-то форуме посты абаканского поисковика (ник Влади вроде).
Он по всей Хакасии копает. Про Узунхыр тоже говорил.
Он выкладывал космический снимок очень плохого качества этого района.
на нём видно было древнее расположение строений этого комплекса.
Да и пофек что современный металломусор там.
Нужно искать там. Среди современного мусора можно что-то скифское отрыть.

С Влади связаться не удалось, хоть и писАл ему ЛС.
Олег, модель МД у тебя какая?

Отредактировано Ratex (2009-05-22 10:49:14)

23

Ratex написал(а):

плохого качества этого района.

Вот сдесь http://www.supernovum.ru/forum/file.php?1,file=5035 качество нормальное, видно немного на юго-восток разграбленный курган. В общем всё как вчера там и было и дороги и всё остальное. И координаты прекрасно читаются, но туда даже не зная координат без проблем доехать. У меня китайская штуковина MD 5008 кто говорит плохой а другие нормальный, надо только получше настроить и можно работать. Вчера там ветер был ужасный когда ходил с МД просто стоять не давало на ногах, ребёнка аж сдувало (падал) а вешает 13 кг.

24

ярлыков олег написал(а):

остатки древнего города посмотреть Узунхыр

не вкурсе? он является историческим памятником? паспартизировали его?
тем есть вывеска?

25

Привет! На Узунхыре нет вывески, на тех выходных на Оглахты ездили поискать древнюю стену, не смотря на вывеску "Проход проезд запрещен" страшнрвато конечно но очень уж там онтернсно, там писаница почти на каждой скале и очень красивые места,  стену не нашли, мало времени было. Не кто не в курсе про эти заповедники, все так серьезно, илт эти вывески так для отпугивания?

Отредактировано Vital (2009-05-23 14:14:04)

26

Ну, про Оглахты понятно. Это объект культурного наследия (памятник истории).
Насчёт того, что находится там нельзя, - да, пошли они в попу!
Знаю, что в некоторых местах про подъезде на Оглахты, на дорогах кинуты ежи.
Знакомый рассказывал, что хотели подъехать к морю в том районе (на рыбалку) и пробили оба колеса об них.
Vital, а вы как и где заезжали? Есть какие-то координаты GPS?

Ездили сегодня в Мартьяновский Минусинский музей. В зале археологии есть стенд посвящённый дворцу Ли-Лина.
Под стеклом небольшой макет этого дворца, рогатая бронзовая морда с кольцом в носу (один рог почему-то обломан), хотя на фото он с двумя.
Фрагменты круглых торцевых частей от перекрытия с иероглифами.
Написано, что найдены остатки дворца неподалёку от Абакана в 1990(?) году.

27

Жпс нет, не приобрел пока, мы на машине со стороны Мохово вдоль берега  можно подъехать прямо к подножью горы, дальше только пешком, правда если в первый раз едешь то возможно придется немножечко поплутать по полевым дорогам, еще если ехать от пос Краснный камень в сторону пос Сов хакасия есть сворот в право, там можно заехать в глубь заповедника, но мне больше первый вариант нравиться. Места замечательные. По пути встречали двух челов с мд, но с ними не общались.

Отредактировано Vital (2009-05-24 09:51:03)

28

Vital написал(а):

со стороны Мохово вдоль берега  можно подъехать прямо к подножью горы

С субботы на воскресенье ночевали там с семьёй на берегу. Дорога очень хорошая ведёт от отстойников около Мохова и прямиком почти до Оглахтаг. Недалеко от гор подходит к вогончику (типа охранников чтоли), около него идёт дорога через овраг, мы спросили их сдесь можно проехать они сказали да пожалуйста. Мы проехали но потом вернулись так как вроде было много туч, а овраг с крутыми подъёмами побоялся что если пройдёт дождь мы обратно не выйдем. Немного метров на 300 отъехали в сторону мохова и заночевали.
Есть объезд этого оврага в метрах в 500 от вагончика, мы туда подъехали проверили на следующую поездку.
Ещё вопрос, эти писаницы находятся далеко от самого водохранилища или начинаются прямо от Енисея и тянуться по хребту???

29

Ratex написал(а):

Абакана в 1990(?) году.

С разных источников про этот дворец вообще непонятно. То раскопки 40-х годах то в 90. То вблизи Абакана то Чапаева.  Такое чувство что дворцов вообще несколько у этого Ли-Лина :))

30

ярлыков олег написал(а):

Такое чувство что дворцов вообще несколько

похоже что да, их несколько.
Но ведь куда-то же сейчас экскурсии возят? Значит где-то есть то, что не заровняли и не отдали под стройку.

Кто-нибудь что-то про это знает? :
Писаница эпохи бронзы (вблизи реки Туманной, Боградского района). Писаница расположена в удивительно живописном уголке Хакасии в районе разъезда Туманный. Природа наделила эту местность необыкновенной красотой, целебными свойствами оз. Дикое, озера очень красивого и теплого. Изучение писаницы ведется и в настоящее время работниками музея г. Абакана. Датировка писанины - середина III века до н.э. - середина II века до н. э., относит её к периоду рассвета афанасьевской культуры, когда местные племена, освоив ковку самородных металлов, осваивали получение металлов литьем.

Я был в этом районе раз десять. Много где там лазил, но конкретно эту писаницу не видел.
Но есть там одно очень и очень интересное место чуть севернее от озера Большое Дикое. Я всё туда хочу вернуться и обследовать подробнее.
И с металлоискателем в том числе.
Пологий южный склон небольшого холма. По всему этому склону в ряд стоят огромные туры высотой от 6 до 10 метров.
Они напоминают туристические туры, конусоподобные, но только исполинского размера.
Непонятно, природные ли это сооружения или рукотворные. Я думаю сложены они либо из крупного толстого плитняка, либо это природа так расщепила скальные выходы.
Что интересно, в районе этого склона нет других скальных выходов. Везде ровные горки и лес паркового типа (березняк и лиственница).
Ряд этих туров длится на пару километров вдоль склона, просёлочная дорога как бы прерывает цепь, но дальше склон продолжается и эти туры тоже, штук 10 наверное всего.
Ксати, есть у меня фотки этих туров, но они на плёнке. Если отсканирую, то выложу.
Мне щас всё больше и больше кажется, что это что-то рукотворное. Какое-то защитное препятствие для обороны или тп. Но нужно ехать и смотреть подробнее.
Непомню совсем, но кто-то вроде говорил, что в том районе есть древняя оборонительная стена.

Река Туманная, это скорее всего ручей вытекающий из озера Большое Дикое. На карте на подписан.

Отредактировано Ratex (2009-05-25 10:25:35)


Вы здесь » Абаканская спелеология » Наши общие интересы » древние крепости (сооружения)